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教會小圈子
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Author: 小圈子 on 11/15/2005 4:52:00 PM
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任何一個小型教會，當牧師渴望教會成長，并對教會會友說﹕“讓我們來改
變教會，讓教會增長吧！”即使是對上帝十分忠誠的平信徒會友也會這樣
想，“完了，教會將涌進一大群新人，我平常坐的位子也會被模式人占去
了！” |
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[ 49 ] 回應: 作者: YULY 日期 5/6/2013 11:41:00 PM
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你在追求什麼????
所羅門王是有史以來最聰明的人。 他已擁有舉世傲人的財富，他也曾奢華享盡生活中的一切，但他覺得那一切都是�R空.
在耶路撒冷做王，大衛的兒子傳道者的言語。
傳道者說：虛空的虛空，虛空的虛空，凡事都是虛空。
人一切的勞碌，就是他在日光之下的勞碌，有什麼益處呢？
一代過去，一代又來，地卻永遠長存。
你趁著年幼，衰敗的日子尚未來到，就是你所說「我毫無喜樂」的那些年日未曾臨近之先，當記念造你的主。
這些事都已聽見了，總意就是敬畏神，謹守他的誡命，這是人所當盡的本分。 因為人所做的事，連一切隱藏的事，無論是善是惡，神都必審問。 (傳道書 1:1-4, 12:1,13-14 CUVMPT)
分享 http://whispering-wisdom.blogspot.tw/
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[ 48 ] 回應: 作者: 風聲雨聲 日期 1/1/2006 8:47:00 AM
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宗教是神祕主義而聖經正是神祕主義的產物。這就是為甚麽 1.為甚麼一部份聖
經要用"靈意"解經，否則聖經無解。 2.讀聖經的前提必需相信所有內容為真，
而後現代的學者正要去証明它是真的，兩者必產生衝突。 |
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[ 47 ] 回應: 作者: 网上一平 日期 12/23/2005 7:34:00 PM
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宗教的确有些神秘.但不能说宗教是神祕主義的產物，神秘主义是取其中一点,
将个人体验无限夸大的后果. |
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[ 46 ] 回應: 作者: 風聲雨聲 日期 12/17/2005 9:13:00 PM
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聖經正是神祕主義的產物，用聖經來解釋某個宗教不是神祕主義，是倒果為
因。不足以服人。 |
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[ 45 ] 回應: 作者: 向山举目 日期 12/16/2005 7:59:00 AM
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扯上认证,未免扯大远了, 神秘主义就是以我为主,不讲道理,因为真理己成为密
室中的产物 |
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[ 44 ] 回應: 作者: 風聲雨聲 日期 12/11/2005 3:44:00 PM
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美國的認証有兩種，一種是証明我們所提供的行為是為真，譬如說，你拿一份
資料去涊証，只要付十元，公証人就在資料上蓋個章，以示公証，這表示你是
提供這份東西給他認証，並不代表認証內容的真假，或出自何方，若要進行內
容的真偽，或出自何方，則必須靠高一層的單位去認証，如法院，或大使館,檢
調單位等，這一認証是為實質認証。---需大量的傍証來補充。
向山兄，神祕主義的認定也有他嚴格的學術定義。你用聖經的內容來証明他不
是神祕主義，就好像先把人定罪再找証據一樣，實不足以服人。這一本聖經是
印刷廠印的，肯定是真的。但他的內容呢？連天主教都說不可全信了，何況我
們？你又陷入意識形態的討論，這不足取。如果打藍球，規則是自己訂的，而
不是双方協商的，誰敢跟你玩？靠這種論証，我早就知道耶苏是耶和華的兒子
了，因為他們两個都姓"耶"。水準，不，水平實在太差。知道教會為甚麼沒人
想去的原因了吧！
蛋頭的另一個名字是死鴨子--------蓋全身己軟，只有嘴巴是硬的。
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[ 43 ] 回應: 作者: 向山举目 日期 12/11/2005 8:41:00 AM
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基督教不是神秘主义的理由有三:
一, 圣经是反对神秘主义的. 申命记中提到, 隐密的事是属耶和华， 这表明摩
西警告以色列人不要去搞神秘主义。 保罗在提前中也警告信徒不要“专好问
难”，即不要钻牛角尖，神秘主义则不然，专钻牛角尖。
二是从圣经中，可以看出，神秘是信仰的大敌， 诗篇中，以色列人对“海”充
满了恐惧，甚至认为恶世界的统治者海中的大鱼。 因此以色列人是”山派”,
即在山上敬拜神, 而不是”海派”, 他们视海中看不见的东西为邪恶.
三 在启示录中，得救的人站在玻璃海之上，为什么约翰要用” 玻璃海”? 因
为玻璃海是透明的, 毫无神秘可言. 因此信仰上的得胜者是, 向神是敝开的,
向世界是透明的. 神秘主义则反其道而行之.
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[ 42 ] 回應: 作者: 風聲雨聲 日期 12/10/2005 6:21:00 PM
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山樵夫兄，你提到了紅這字，讓我想到了三國時代的関公，就說個故事吧！
関公自中了曹操的"望梅止渴"之計之後，一心想吃梅子。可是他每日只是在漢
皇面前耍耍大刀，混口飯吃。見識不怎麽高。有一天，他在野外出恭時，看到
一堆地瓜，又大又紅，他以為是梅子，就大吃了一頓。沒想到第二天起，屁就
沒停過。每次見到長官時就因此而挨罵，而他自己也覺得有些不好意思，每次
一放屁，臉就紅了。因長久的張力問題，他臉紅一直沒有回覆過來。在那沒有
户口的時代，大家很容易因他的紅臉而認出他。而劉備和張飛為了保護他，因
此和他結拜為兄弟，以便名正言順的保護他，以免曹操又使出"引蛇出洞"這
招。此後関公，劉備，三人就過着幸福美滿的日子。
山樵夫兄，這故事我保証你一定看不懂，對不？因為我也不懂。我只是要突顯
教會說方言的問題。教會應該說些我們聽得懂的語言。
苐二個是，猴子也是屁股紅的。還有人火燒屁股也會紅，這種情形下人和猴子
可以一樣敏捷。
苐三，現在我們不用紅人這個字了，X世代早就用VIP代替了，但X世代也落伍
了。E世代用VIPI代替。最後一個I代表印地安人，這是真正的紅人了。祝平
安。 |
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[ 41 ] 回應: 作者: 風聲雨聲 日期 12/9/2005 2:05:00 PM
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眾家兄弟，我不是一貫教徒，請放心。三位一體不神祕？如果聖靈有位格，早
就告訴你耶苏的真正生曰了，何必到現在還不清不楚？有了宗教信仰是好的。
但一些理論不能驗証，就是神祕了。體驗也可以說出來。但不管主體是神或是
人，你和我都要在有生的曰子做一個人。聖經把亞當和夏娃創造的地方名叫樂
園，而樂園正在地球上。所以我們如果是神的信徒，應該是找回或建造一個樂
園才對吧！而不是找尋死後的天堂。你體認了這一點就知道教會正是人的組
識，教堂也是人的地方，那麼教會的有沒有，教堂的有沒有，人是不應該care
的。對嗎？ |
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[ 40 ] 回應: 作者: 小圈子 日期 12/9/2005 8:07:00 AM
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我也不同意基督教是神祕主義,神祕主義是怎麼解釋也不懂的 |
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[ 39 ] 回應: 作者: 山樵夫 日期 12/9/2005 1:38:00 AM
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我不同意基督教是神祕主義，我看風兄才是五教合一的跟隨者，你天馬行空的
想到那裡就講到那裡，這也是一種經驗的闡述，談到宗教；個人就必須有個人
的宗教經驗，相對的，別人是無法否定你的体驗；因此，不管你是炮手、還是
戴綠帽、還是背黑鍋；我們都得尊重你的經驗；別人無法体驗；所以，你的討
論一支獨「紅」，這也是另一種經驗，不是嗎？ |
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[ 38 ] 回應: 作者: 風聲雨聲 日期 12/5/2005 3:42:00 PM
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眾家弟兄，神水這玩意兒，怎麼解釋你們也不懂的，靠的完全是經驗和體驗，
真不可說，不可說也。
倒是可以從另一方面分析，宗教免不了神祕主義----只看大神祕或小神祕。而
神祕主義是架構在不確定的謊言和偽証上。看看舊約，神一夜之間把埃及的頭
生的全殺光，够神祕了吧！再看約拿跳到大海中，被大魚一口吞下(肯定不是鯨
魚，因為鯨魚的喉管很細)，經三天三夜不死。也很神祕。再看新約，神造人，
捉一把泥土，揑一揑，吹口氣，亞當就跑出來了，但當他自己要变為人吋，非
得乖乖的呆在瑪麗亞的子宮內好幾個月，オ能出來，這事也很神祕。(三位一體
論)。另外耶蘇死後，找不到屍體-----因為肉體升天了。肉體可以承受大氣層
的磨擦力而不燃燒，也很神祕。其它宗教也可以找到一些神祕事件，如果你用
心去觀察的話。
可惜的是每一次的謊言和偽証必須花十倍或百倍以上的謊言和偽証來彌補，オ
能使他看起來更真實。更像真的。而每一次的謊言和偽証均需成本，有一天當
原宗教茇現其成本太高或不堪負荷吋，或者新的大神祕事件產生吋，新宗教就
產生了。這就是為甚麽同一位神，可以有那麽多不同的教，而同一個教又有那
麼多不同名祢的教會的原因了。我們是打不敗神祕主義的。只有神祕主義可以
打敗神祕主義。
看看法輪功，擺幾個姿勢，就真善忍了，就高層次了。神祕不神祕？看看臺灣
的一貫道(号稱五教合一)，經由受訓過的專業師從後面一點，你就可以;天堂掛
号，地嶽除名;了，也就是說保証你以後一定上天堂了(相當於發給你簽証加一
張回美証)。這神祕吧！臺灣據聞入教者佔2300萬人口的三分之一。
眾家兄弟，這就是為甚麽共產黨要破害宗教人士了，因為他也搞神祕主義(一畝
地可產十萬斤穀，可神祕得很)。深知神祕主義的大敵就是另一個神祕主義。就
此為止，否則濤兄和宝哥看到了，會生氣的。
山樵夫兄；我們在這𥚃提出一些建言和討論，其實是選擇了當砲兵团的伙夫這
個職位----------因為這種人是-----不只要-戴綠帽(軍人)，背黑鍋(伙夫)，
還得看人家打砲(打砲是砲手的事)。看宗教得幽默點。和平喜樂自在其中。別
羨慕那些自已以為受神特別寵愛的人，大部份蒙主寵召的人均在ROSE HILL呢！
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[ 37 ] 回應: 作者: 小圈子 日期 12/2/2005 8:27:00 PM
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风声的口水,神水有点强辞夺理,不通不通 |
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[ 36 ] 回應: 作者: 風聲雨聲 日期 12/2/2005 2:33:00 AM
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山兄，take easy pls.信神一定有和平和歡樂。人說話有口水，故人吵來吵
去，謂之口水戰，聖經是神的話語，基於聖經至少有三種宗教，以色列教，天
主教，基督教，還有其它如耶和華見証人，摩門教，基督科學教，甚至有聖經
減肥餐，各自吵來吵去，此為神水戰。知道了吧！
山兄，知道了吧，這就是水準。另外打假的工作就更簡單了，當本文完成送出
之後，請好好想想，我說不定又打了一個假呢！ |
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[ 35 ] 回應: 作者: 山樵夫 日期 12/1/2005 10:32:00 PM
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To 風聲雨聲：你要有一點水準，什麼是“神水”？請再作解釋。你的「打假」
工作還沒完成，請舉例證明！ |
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[ 34 ] 回應: 作者: 風聲雨聲 日期 11/27/2005 3:32:00 AM
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眾家兄弟，神因我們的祈儔和討論，己給了我們回應。全球資訊網的網上教會
己成立。此後不再有牧師，不再有八卦乾坤袋(奉献袋)，不再有老鼠--只有滑
鼠。你心情不好，需要安慰，就internet去讀一段經文，就自己神交一番，清
新氣爽，精神百倍。此乃神之大恩典也，眾兄弟應感恩。本版論戰就此打住，
以𢓭沒有口水，只有神水---------阿门 |
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[ 33 ] 回應: 作者: 老經驗 日期 11/26/2005 3:37:00 PM
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小圈子的圈子不小，但是正題歸正題論點對論點，才能又有內容又有引申，否
則看的人多(因為精彩)參加討論的人少(因為無內容)，過不久，討論區就只有
山兄、風兄、小圈子的口水戰。我建議版主要維持秩序。增加新版面用神功把
文章分類，使同類文章集在一起。在下一直希望在這一區看到解決本論點的好
資料，直到目前還在等，若再等不著就要只做觀眾了。 |
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[ 32 ] 回應: 作者: 風聲雨聲 日期 11/26/2005 2:18:00 AM
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感謝感謝。我正不知如何回應，想不到聖靈就給了我啟示，看看今天的世界日
報，頭條就是韓國複制幹細胞醜聞，醜聞处处有，可貴的是黃禹錫辭去了韓
國 ；世界幹細胞研究中心：主任一職及所有的公職，諸位看官，這是甚麼意
義？這就是風骨，就是讀過書的人的風骨，在舊約聖經中-約拿-也有這祌風
骨，所以他𡨴願跳海也不當先知。教會的主體當然是神，但所有的運轉和事工
却多是人在做，那麼我們所祈盼牧師的當然也要有風骨，但你看到這樣的事情
在我們的教會中？甚至把有醜聞的牧調到別的地方，結果還是牧師照當，真是
情何以堪？眾家弟兄：耶苏當然偉大，但他偉大的事跡之一是在會堂的癀場上
推翻小灘子，為甚麼？因為那是神聖神的地方。看看我們某些教會，賣書，賣
飯，賣cd，甚至於和supermarket合作，賣折扣卷，你們還相信這是神的地方？
提起勇氣說幾句話吧！
我相信我們都是信神的人，這是我們的優點，但優點相對的也是缺點。因為
主觀性，使我們無法在思想上有所突破，我們不妨從外圉來做個突破，聖經函
盍了四干年左右的歴史，舊約中以聖殿為中心，新約則以教會為中心，也因此
前有祭司，後有主教，神父，牧師等等，我想這是第三個两千年的世代，教會-
----尤其是華人的教会----的腐敗和商業化也够了，神是否藉聖經的偏排，告
訴我們，從現在起，我們是一個不需牧師的時代？
程立兄，小圈子兄，謝謝鼓勵，聖靈昨天就告訴我東南方的人在看了討論之後
會有反應的，果然𣎴錯。相信我，西北方還有會的(真是的，這就是神棍的語氣
了！)這招是牧師收奉献的招術之一。两兄請切記切記！ |
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[ 31 ] 回應: 作者: 小圈子 日期 11/25/2005 9:22:00 PM
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老经验大过保守,讨论要精采有益,就只能由它随波逐流. |
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[ 30 ] 回應: 作者: 老經驗 日期 11/25/2005 1:45:00 PM
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幾天沒出山，看到討論區一片殺伐聲，我老經驗要說說話了：
1.討論歸討論，凡談到自己不太懂的，最好用求知的口吻和用語來切磋，再由
對本論題有興趣的區友們相互回應，這樣我們的討論才能得到集思廣義的好
處，而不意氣用事的爭論，盼望諸區友都共勉之。
2.「打假」，「消費者基金會」又不管宗教信仰，誰來打！我們支持你---（風
聲雨聲）、最好風雨交加
這是（程先生）開出來的新話題，和我早期在本區做回應的話題已相去甚遠，
盼望仍回到原來的話題，大約是：「教會增長時，會友對舊有環境改變的調適
問題。」做討論，這一積極性的論點，可以得到造就會友的果效，使有這種調
適須求的會友得到幫助。願神賜我們智慧。 |
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[ 29 ] 回應: 作者: 小圈子 日期 11/24/2005 12:50:00 AM
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要打假, 先得有真假的标准,是否有呼召,神才知道,如果你说你也知道,就把自
己的位子摆高了, 就得了骄傲之罪,等于把自己送入火炕. 如果以牧师赚钱多为
标准, 那么世界上就没有好牧师了, 因为照风兄之见,赚钱多的不好, 赚钱少的
己经转了行. |
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[ 28 ] 回應: 作者: 程立 日期 11/24/2005 12:06:00 AM
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我看幾天的討論，（風聲雨聲最敢說話），教會有些牧師確實是「言」與
「行」是不一樣；但有什麼辦法！
「打假」，「消費者基金會」又不管宗教信仰，誰來打！我們支持你---（風聲
雨聲）、最好風雨交加。 |
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[ 27 ] 回應: 作者: 小圈子 日期 11/23/2005 9:54:00 AM
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你有勇氣站出來打假嗎？ 我其實沒有. |
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[ 26 ] 回應: 作者: 風聲雨聲 日期 11/23/2005 2:51:00 AM
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山兄，你難到不能體認到牧師這個職位必需有受神呼召的重要性。教会是神的
殿，居然由不是神認可的人當牧師，那還是教会嗎？那是開零售店。我的問題
是牧師不是由神呼召的，却向我們宣佈他是神呼召的，而你却說神呼召不呼召
不是大問題。這是不同的問題。一個未受神呼召而却向會員宣稱其己經受召，
基本上對神是欺騙，對人是偽照文書---也是詐欺的一種----，而這種人居然是
教會的領導人，教會那裹會成長？更荒謬的是現在一大堆華人的神學院(店)，
居然逐漸变成了制造牧師的工廠，山兄，偽劣假冒產品均己出瀘而且橫行於
世，你應該有勇氣站出來，--別用温情主義---我們一起來打假。
太累了，休息吧！两天後再來。感恩節愉快， |
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[ 25 ] 回應: 作者: 山樵夫 日期 11/22/2005 2:41:00 PM
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To 風聲雨聲：牧師是不是呼召，其實沒有那麼刺眼，也無須像你一樣，如此般
的攻擊，只要看一個牧師本身的行為，會眾自然會明白；因此，我認為這不是
重點。我看你談的問題，應是「文化與信仰之間的張力」問題；請好好的表述
一下吧，大家在張著眼睛看你表現，別去亂談！ |
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I agree to obey and respect the Discussion Standards.
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